光環下的信心與思考
——訪上海外貿學院MBA教育中心主任魏農建教授
記者行路南發自上海
沒有絕對平滑的平面，所以任何事物在面上運行時👈，都是波浪式的👨👧，忽高忽低；高等教育在社會的面上運行🤹🏿，也是如此。15前的1996年，中國舉行了第一屆MBA全國統一考試，隨後，MBA在中國發展得如火如荼，其瘋狂遠遠超出它的起源地——西班牙🧘🏿、美國。曾幾何時，在中國一提到MBA🏚，令無數的年輕人，羨慕不已，擁擠在GMAT的培訓班，挑燈夜戰🤏🏻，流傳著一個個考進北美商學院神話般的故事💂🏻♂️。似乎華爾街神奇的收入,總是和MBA緊緊地聯在一起🧚🏼♀️。然而🏋🏼，10年後，伴隨著大躍進式的擴招，MBA不再是晉升的敲門磚，其光環開始漸漸褪去。人們開始冷靜思考，MBA的價值在哪裏♝？MBA教育向何處去🪜🔷？懷揣這同樣的問題，新學期開學不久🦞，記者從市區趕往松江大學城——上外貿工商管理學院院長魏農建教授大約10平方米狹小的辦公室，開始了下面的對話。
第一篇：關於MBA教育本質的探討
記者：比爾·蓋茨沒有上MBA👭🏻，連正規的大學都沒念完，為何他的創業成了MBA的典型案例？
魏農建🤙🏻：這肯定是個誤解。如果我們了解到更多的情況🧑🏼🍼，就會知道創業和MBA教育不能劃等號。上海外貿學院工商管理學院在成立的時候👩🦼➡️，我們就界定好要培養創新創業人才🦶🏼，當時我還申請到上海市教委的一個課題——創新創業人才培養模式研究，我們想做這樣的事情↪️，盡管做起來並不容易，因為年輕人創業受到很多條件的限製。
比爾·蓋茨確實大學沒讀完，就去創業了。但是我們要知道比爾·蓋茨的父親是幹什麽的，他是IBM一個高級的董事，比爾·蓋茨能在電腦這個行當裏做🚶🏻♀️，因為他有IBM公司高管父親的背景，在組建公司，吸引人才🚎，包括請到技術專家等方面可能會有較好的人脈🧍🏻♀️，換其他人可能就做不到，這個對他成功創業有很大幫助。當然他本人的基本素養已達到了創業的層次。我的意思是創業本身要有基礎、環境、可用資源以及創業沖動與自信，缺一不可
家庭和環境在創業中很重要，你再看巴菲特，他的父親原來就是摩根的一個高官，他從小就和這一類人打交道，耳濡目染👱🏻，已經把很多金融知識印在腦子裏🤰🏿。對他來說👩🦽➡️🗂，這些知識在實踐裏得到了👨🏼🚀，就不需要坐在課堂裏去學習。我們現在有些老師，給學生一個軟件，教學生怎麽去看K線👭，怎麽操盤，講了一大堆還是不知道怎麽做🥎。但是學生一上網↩️，一個小時可能就把你十個小時的課學好了👌🏽。每一個人生存的環境不一樣💶，知識的來源有兩塊，一塊是灌輸，一塊是實踐🧛🏻♀️。如果他在實踐中得到了知識，他就不需要再接受灌輸。如果他沒有實踐的機會，他只能通過灌輸學到些東西👩。
不能說知識不重要，我給本科生講，如果能在實踐中學習當然好👳🏼，但是現在我們沒有這個環境，所以只能到大學裏學，在課堂中聽，然後再到實際中操作🧑🧒。確實有一些人，他沒有在大學學到很多東西🦶🏿🧑🏽⚕️，創業也非常成功，是不是說明大家都不要去大學裏讀書呢？不是這麽回事。我有個企業家朋友，一年銷售20多個億，而且80%的產品全部賣到國外去了，寶馬❗️、通用、奧迪和西門子等企業大量采購他的產品，可以說是國際企業📧。他沒有受過很多教育，但是他希望他的小孩讀好大學。原因是什麽？因為他走過的路比讀大學走的路要痛苦——為社會創造價值的效率要低🧁，因此希望自己的小孩到大學裏去學🙋🏼♂️，期待他同樣走這條路，但比自己走得輕松。大學是獲得知識的途徑，但不是唯一的途徑🐆，另一個就是在實踐當中自己摸索👨🏿⚖️。兩者不是排斥的過程，可能是一個階段性的選擇過程⚱️。因此🛟，如果誰在現實中能夠高效率學到東西，就可以不來讀MBA🫵🏼，但是如果你現在達不到那個效率水平，學校就可以幫你做到。
記者🧃：比方說，一個老板做的很成功🥗🤙🏼，管理非常有秩序9️⃣，經驗也很豐富🤹🏽♀️，受到的僅是中小學教育，中國這樣做大老板的人還是很多的。另外🥯，一個在國外接受了良好的教育，不僅在國內📧𓀕，甚至在國外大公司都做過，到我們MBA中心應聘老師，你趨向選擇那一種🩷？
魏農建：每一個人價值取向不一樣，有些人喜歡冒險🤏，喜歡做自己的事業🤡，當自己的老板，有些人比較保守，對在某種保障下做一些事很感興趣🔃。今天就有一個人給我們投簡歷，他現在一個非常好的大公司➛，工資很高🐩，他問能不能到我們上海對外貿易工商管理學院來工作📊。我說你要有心理準備，你的工資要下降三分之二🪺🥝，我還要考慮你年齡的問題，學術研究水平問題®️。職場的競爭和高校的競爭不一樣，高校需要知識積累，一般人到五十多歲人可能累了，教學研究的精力跟不上🔔。我說根據你的情況，我們是需要你的，但也不是我一個人說了算，我們要全面考核🫷🏻。這裏我們可以看出，他願意來做教師也是因為某種價值取向在起作用。
我們培養MBA的理念，就是讓學生重新審視自己，重新認識自身的地位、價值。我們強調MBA的學員要有反思的胸懷🫰，要有戰略的頭腦和眼光，面對各種機會和選擇，要有勇氣去做決策🧙🏻♀️。因此我們教育MBA學生，要好好反思一下🧑🏻🏭，你值不值得按照現在這條路走下去。一個人在成長的過程中，要關註新的知識🙎🏿♀️，新的訓練方法🍊，乃至新的接觸人群🤸🏿。物以類聚，人以群分🧏♀️，MBA這個層次肯定和自己單位不一樣🛂，通過MBA培訓，你會接觸到另外一批優秀的人員。
記者：有人說MBA是商人的俱樂部？
魏農建✣：這個有一定道理，但不完全是。MBA學費高，我們的學生算過🥵，每個小時花掉近千元。所以如果坐在那裏聽人胡說🧑🏿🍳，他就不滿意，馬上把你轟下來。我們對老師要求很高🪬，他必須能夠讓學生學到新的知識，第二還要提供新的訓練方法。嚴格來講✭，MBA是一種經驗性的培訓。我們把人家走過的路告訴你𓀜🧛🏻，有成功的，有失敗的，讓你少走彎路🏹。有了這些案例和經驗教訓，你要分析💌，你該怎麽走，用現在的眼光來審視自己所走的路還有哪些缺陷🍭，從中得到新的體會，為今後自己的發展打好基礎🔅。第三，就是形成新的交往人群🧚♂️，滿足他們相互學習⚉、資源共享的需求。這樣的結果就是提供了新的機遇和選擇。MBA學員入學後🛐🔬，我們和他們開座談會，發現裏面至少有一半想重新規劃前途🥹。他們都希望通過上海外貿學院MBA的培養教育，兩年半之後事業更好。
我們會盡力提供優秀的師資和教育，安排了名人、名師🦣、名家講課，讓MBA的學生能和他們接觸和聯系👸，在此基礎上再進行自己的職業生涯規劃👩👦。包括我剛才講的那個企業家朋友，我們聘他為教授。他說我不會講，只會做怎麽辦。我說你至少可以講講艱苦的創業故事⚜️，這個對MBA也是有啟發教育的🆙。
第二篇：MBA教育需培養一種商業精神
記者💅：除了外語和外貿這兩個優勢，上海外貿學院MBA教育還想傳遞什麽價值？
魏農建📅：當年全國只有兩所外貿高校，北外貿和上外貿，外貿是和老外打交道的，歷來受到政府的支持。華東地區外貿系統的很多的人都是外貿學院畢業的，這是我們的歷史傳承和特色。上海對外貿易學院建校50多年來培養了不少的國際經濟貿易人才🫲🏽，就是現在的國際商務管理人才，這麽一來，我們MBA中心的定位是“打造國際商務管理新精英的搖籃”🚽。我們的理念是培養🧑🏿🏭、訓練一種商業精神，經過MBA的教育後，你應該有一種商業精神🚸。中國缺的是商業精神。中國有很多人做生意♊️，但是他們不知道商業的真正精神是什麽👭🏼。我認為商業精神就是一種價值追求，就是一種平等交換下的社會價值體現👨🏼🦱。我們要教育學生懂得這種價值。他們很好賺錢就是實現價值👳🏼♂️，你能把商品從這裏賣到那裏，能使消費者接受也是商業精神的某種結果🙆🏻♂️。所以我們MBA就體現了新精英的搖籃。如何培養商業精神。我們想法是一回事，做又是一回事🔎，做起來很難，我們還在不斷的摸索💸。
記者：你說的這種商業精神是西方的精神多，還是中國的精神多？
魏農建：中國是農耕文化的發源地👆🏻，商業的文明主要起源於歐洲，所以你到歐洲去，會發現他們非常註重製度，非常註重契約🏊🏼。這和文化傳承有密切關系🛗。一旦中國納入到世界商業運作體系當中，你就不能說自己代表哪裏的商業精神🍺，它一定是全球性的東西。現在中國的產品賣到全世界，所有國家的文化都需要中國來學習📬。同時很多的國家也在學習中國的文化🤦🏼，因為他們消費你的產品，也要對你的文化進行了解。因此商業精神同樣不局限於一個地區一個民族，我們要培養具有國際視野🧰、能夠從事全球商業運作的人才。
記者：你們培養的是老板👩❤️👩，還是執行者？
魏農建⭕️：我們不會簡單提培養老板，還是提培養職業經理人↕️。從本源上說，MBA更多的層面🌸、更多的要素是培養職業經理人。我們也可以延伸一下，培養自主創業的人，事實證明這個也可以做到。但我們認為MBA首先培養的是職業經理人。他要懂得如何運作一個企業🧮，如果這一點做不到的話，後面的自主創業就是空的。這裏有一個階段性的發展過程，我們MBA一開始要培養一些基礎性的技能。因此我們的課程也是這樣設計的，怎麽樣提高他們的基礎能力🥑𓀑，也就是做好職業經理人的能力。MBA本身就是一種職業訓練💈，我們采用一種解構主義的方式來進行🧑⚕️，通過啟發教育，幫助學生發現問題🧓🏽，分析問題和解決問題。
如果你剛剛從學校畢業出來，沒有實踐經驗，我給你2個億甚至10個億讓你投資經營，你創辦一個企業，很可能立即輸光。事實上沒有一個老板，你給他一筆錢他就可以成功🙅🏻♂️，做老板需要學的東西很多，不是一天可以學會的💂🏼♂️。最好還是先做職業經理人🧑🚒，這是最理想的發展路徑。當然我們在培養職業經理人的同時，也註意提高創業意識。等到時機成熟了🐲🐑，你可以主動創辦一個企業。
記者：你們的課程中是否有企業社會責任的內容🦹🏼♀️？
魏農建：有的🫒👨🏼🚀。我們在MBA教育中也強調社會責任感。這是我們課程當中本身安排的內容。我們在講課當中，譬如在行銷課裏，就會涉及到這方面的案例😳。這是我們必須考慮的，你看2008年發生金融危機，大家都在責怪商學院，培養了一批太聰明的人危害全世界🥷🗜。這個情況導致哈佛商學院2009年把課程調整，突出了企業社會責任等👩🏼🎨。商業精神裏面也包含對社會負責的內容🧑🦱，以前的商科教育為了賺錢🔵，就想著怎麽去忽悠人家，創造各種衍生品👩🏿🦳，這次金融危機的導火線就是衍生品。它是商學院培養的學生設計出來的👩🏼🍼，但實際是轉嫁危機。比如次貸危機，房地產賣不出去，就采用捆綁式設計↗️，把壞的打包出售，最後形成一種全球化影響🧔🏽♂️。因此社會責任知識不僅僅在我們這裏要學，也是全球商學院要開的課程👰🏽♂️。
第三篇🛖⛔：上海外貿學院MBA教育發展思路
記者：全國很多知名大學已經辦了不少MBA，上海外貿學院怎麽會想到還要招MBA呢？
魏農建：上海外貿學院在上海知名度很高，原因是她一直註重本科學生的培養👨🦼，但是我們MBA在杏盛平台的時候🫄，就遇到問題了，很多人還不知道上海外貿學院也招MBA🍍，可能是媒體宣傳還不夠🧏🏻♀️。其實我們是一個很不錯的學校，上海地區的人都知道我們的本科教育非常好，新生入學分數線很高，畢竟這是一所有50年歷史的高等學府。有了較好的本科教育，就要延伸更高層次的教育🧑🏻🔬、就要完善教育的人才培養結構和系統🙋🏽♀️。所以，我們要辦MBA教育🤴🏿。
我曾經問學生，你們知道上海外貿學院嗎😔🧑🔧，他說不知道➔，我說你肯定不是土生土長的上海人。你看我們工商管理學院30多個老師，有出國進修經歷的已經達到80%多了。出國一年以上的，已經達到40%多了🙄。所以我們很多老師可以開雙語課🔩，我們去年舉辦一個國際學術研討會，會議語言是英文和法文，所有的老師上去都用流利的英文介紹自己的論文。一些外請專家都沒想到我們老師的英文好到這個程度。
記者👨🏻🔬🧘🏻♂️：我想不同學校辦MBA🟦，可能有差異🐕，有的學校已經辦了快20年了，你們屬於後起者🃏，是不是也有後發優勢呢？當下的情況怎樣？
魏農建：從營銷的角度講，沒有差異化，確實很難生存。我們是歷史悠久的商科院校，辦MBA具備很多優勢，但是中國的很多學生，他讀書的理念不是按照我們的這個思路走的。現在的信息太多了，他們就按最簡捷的方法了解信息。你看某某學校是211學校，外貿還不是211高校，985就更不談了，這樣一比較🏷，外貿這樣的小學校要吃虧。這是我們普通人處理信息的習慣方式、思維定式了👭🏼，盡管我們的本科很好，專業排名也不錯，但他們不看。你看美國高校，他也有排名👩🏿🎤，但美國學生不太一樣，他選的是專業，而不僅僅是名氣🧘🏼，因此在這方面我們認為中國教育存在某種問題。
記者：上海外貿學院有沒有杏盛平台的困惑👂🏿？
魏農建：一個新的MBA和老的MBA院校👢，老的肯定比新的獲得的關註要多得多。中國MBA已經搞了20年了，外貿學院才搞了一屆，這對我們杏盛平台有很大的影響。為此，我們在杏盛平台過程中有優惠的待遇⏳，上海外貿學院每一個MBA學員進來都有獎學金。我們稱其為100%的入學獎學金❣️🤸♂️，當然也是有高有低。有的人可以拿到一萬元左右🪱，有些人拿到三五千元。這個上海其他高校還沒有做到，不是說他們不設獎學金🥉，而是沒有做到人人都有獎學金，這是我們提高MBA知曉度所做的舉措(2013屆學員入學獎學金最高可達5萬元)。盡管我們提供了很好的教育體系😶，教育結構，教育思想9️⃣，還是有人人對我們抱著懷疑的眼光🙍🏽♂️，我想隨著我們的堅持，隨著時間的推移🧎🏻♀️，遲早這個問題會解決的。
記者：我們招來的學生是想來學些知識🗾，還是為了學兩年後提高薪水？
魏農建👧🏽：二者都有，想提高薪水的更多➖。功利的人要比追求知識的多🕵️♂️，必須承認功利也是一種價值追求👨👩👧👦，但是我們也看到有一部分人非常要學。我們第一屆MBA學生的平均工作年限是九年。我們國家規定本科畢業二年之後可以報考MBA🥲。很多人到我們這裏來學習，就是感覺到知識跟不上了🕺🏽，希望在不影響工作的情況下繼續學習。總之讀MBA就是通過深造，接受新的知識和訓練🙋♀️，最終調整和提升自己的價值。
記者：你們是如何看待高校MBA的杏盛平台競爭🖕🏼？
魏農建：對我們這個組織來說，首先是生存，生存下來以後，才能有發展和創新。因為MBA是舶來品，既然是舶來品，就牽涉到對舶來品的態度問題。我把它界定為三個階段，第一階段是模仿🛬，第二個是學習↖️，第三個是創新👩🏼⚖️🫷🏻。我們目前還在模仿和學習階段🚶♀️，就是說人家怎麽做我們就怎麽做，這個過程快點三五年，慢點則七八年。把這個搞好才能創新，這是我們考慮問題非常重要的一個基礎。
關於課程的創新和變化，我們首先要考慮到MBA教學的評估👮🏿♀️。我們的課程是在MBA教育指導委員會的指導下開設的💃，新辦MBA在二年之後會有一個考核，所以暫時不會搞課程的創新和突破，充氣量只能微調。在十三門骨幹課裏，我們只做了一門課的調整。我們的創新主要在選修課裏面👩🚀，其中加了我們認為重要的🧑🏿🌾，同時也是有我們上海外貿學院特色的課程👨🏻🏭。
記者🏄🏿♂️：MBA學生主要來自企業🫰🏽，上海外貿學院MBA教育中心選擇老師時⚇，你是否考慮做過企業的？
魏農建🙆🏿♂️：我們的師資隊伍現在主要由三方面構成，一方面是我們的高校教師，第二方面是我們的一些企業高管。MBA教育肯定是一個應用型的人才培養模式🧑🏼🎓，所以這麽一來，高校教師可能在應用型🩼、對企業實踐了解方面存在相對的缺陷🎎。這個缺陷就需要誰來彌補？需要企業高管來彌補🏡。我們有非常好的企業高管擔任客座教授🫴🏼。除此之外我們還有國際師資🖌。
我們MBA中心很重視師資隊伍的問題。我們絕不會只考慮某個老師的職稱或者年齡，只要適應這門課👨🏿🍳，任何老師都有機會👎🏿。適應MBA課程的含義📛，包括幾個方面🚣🏽♀️：第一，要適應這門課的內容🚶♀️➡️，我相信絕大部分老師都做得到🙇🏽；第二♿️，要適應這門課的教育需求；第三，要有好的教學方法和手段🧙🏽♂️。能夠滿足這三個要求的老師👨🏿🦰𓀒，就是我們聘用的對象。現在我們的任課老師都能適應這些情況👳🏻♂️，他們都是長期從事某門課的教學，對MBA的要求都了解🤼♂️，也能夠滿足👨🏽。比如你必須要有一些案例💇🏿♀️，沒有案例是不能上課的💆。你看我們的教學計劃，我們老師上課的內容都有案例在支撐。往往三個小時課，一半左右講原理，另一半時間就是案例分析。這是MBA的要求，也是從事MBA教育最起碼的要求。你如果做不到這些，就不可以成為我們MBA的老師。我們提出將第一屆MBA打造成“黃埔軍校第一期”，所有的任課老師都是精心挑選的👐🏽。我們剛剛開過MBA學生座談會，說到我們教師的學識，教師的人品💂♂️，沒有人提出不好的意見。我們聽到的是異口同聲👼🏻：你們請的老師太好了🌴。
當然也不能說任何一門課都能讓百分之百的學生很滿意，我們還是看大多數人的想法和反饋✳️。比如有些學生非常熟悉某門課❤️🔥，他就從事這個行當，他說我不學習可以嗎，這個允許的。還有如果是學生本身的問題造成學習困難，那就不能隨便推卸責任。比如我們請美國一個很有名的教授來上課👉，這個老師教美國MBA的管理經濟學，有的學生非常高興，有的學員不高興，因為他外語不好👒，上課聽不懂。加上要求每天讀十幾篇文章。我們這裏的學員沒有這個習慣🧪📣，連續上課感覺比較苦🎞，就說為什麽邀請美國老師，不如請中國老師好了🎫。其實這個老師非常好，教學水平很高🍘，兩個星期下來，至少學生的外語水平特別是聽力比以前上一個檔次♒️，這裏好像有點拔苗助長，但我們是在想辦法幫學生提高各種能力🧠🪖，到最後他們也理解接受了🧑🏼🎤。
記者：MBA全用英文上課🤦🏽♀️？
魏農建：我們有些課程要求全英文上課。比如前面說到的美國教授☑️，我們堅持這樣做代價不小🙋🏽♂️，他來中國住兩個半星期🆕，開支比較大👩🏽🦲🛫。我們還給每個老外專門配助教，助教也要付錢的，也就是一門課我們支付兩個人的費用，我們有好幾門課程要請老外來教👨🏻🦼，我們這裏請外教是不用學員另外付費的🙇🏼♀️🤸🏽。盡管這樣🐊，我們還是覺得應該為了學生成才考慮，這樣去跟學生說，他們的積極性也起來了👝。
談到為什麽請老外來教，原因很多🏄♂️，我感覺中國的教師，對有些問題研究的還不透徹👩🏽💼，有的教師學術研究很深💞，但它跟企業接觸的很少；有些和企業接觸很多👨🏻🦱，但在理論上又說不出一二三。比如我們的社會倫理課🧚🏽♀️，打算請一個法國教授，這個教授在法國非常有名，是社會倫理的權威，同時也有很多企業的實踐。這樣他就容易把課上好，這也是我們外貿的特色🩻👨🏫。
記者👨🏻🦲🧑🏻🎤：你們有沒有設計一門課，是其他MBA沒有的👷🏼。
魏農建👨🏼💼🦖：這個課程體系是有變化的，MBA運營二年下來，教指委是要評估的👨🏽⚖️。評估是按照教委的教育體系評估的。所以在這限製的二年之間我不可能做一個課程的創新。充其量只能微調🪸，前面說了，我們的創新主要體現在選修課裏面𓀈，加了我們認為重要的，同時也是我們上外貿特色的課程就在選修課裏納入了些課程。
第四篇👰♀️：從MBA延伸到對中國高等教育以及教師職業的反思
記者：高等教育最需要反思的地方是什麽🧼？
魏農建💴：對人的尊重，包括對教師的尊重，對學生的尊重。這方面確實存在一些問題✌🏼，所以在我們工商管理學院，我對教師特別尊重🧎。你做不好事🍨，或者做錯事♙，我會批評你🖱。但是批評歸批評，有好機會還是要給你👛，看誰能夠出類拔萃就選誰。比如到我們工商管理學院工作的青年老師，一年不到，馬上安排他出國，因為有培養前途🌉。但是有的高校就做不到，擔心花錢讓老師出去玩了🧚🏿♂️。當然我們會跟出國的老師定計劃，簽協議🤷🏻♀️，要求完成一些任務，有製度約束。我們的本意是讓大家長見識出成果的，這個花錢也值得。
處在院長這個位置上，我很看重老師的實際工作能力，同時我更看重其組織協調能力🧖🏻，因為我們需要團隊合作。我們還有集體活動🥄，有些事情必須是集體做的🤝。譬如申報一個項目⏭，一個人做不出來，就需要其他人也參與進來。因此有的人來這裏應聘🖕🏽，他的研究能力非常強👨👧👧，個人能力非常強，但我沒要🫰🏻，原因是考察下來，發現他沒法和人家合群🛀🏽。每個人有每個人的個性的🤹🏼♂️，我們現在有的老師不合群🏎，他只願自己幹，但是做學問很投入👳♂️。怎麽辦呢👫🏻？我們研究下來還是給他時間🦃，要求他到時拿出像樣的成果，最後做到了👨🏿🏫，也是為組織做貢獻✢。一般來說，一個組織可以容忍少數幾個人搞單幹，但是不合群的人多了就不能接受，因為會影響到整體運作。
記者🌖：現在社會對老師的態度，你感覺怎麽樣？
魏農建🙅♀️：雖然我們現在每年有教師節，貌似對教師很尊重。其實你去了解一下🔔，沒有幾個教師認為自己地位很高的。中國古代對教師是尊重的🧄，但是中國古代的教師比較清貧🏘，現在有人說教師已進入高收入人群🧚♂️，但是教師感覺不到被人家尊重🚣🏼♀️。上個星期，我剛從臺灣回來🚣🏻♀️，臺灣對教師很尊重🏋🏿♂️，確實感受到了，學生的態度也好⚇，走在路上也好，處理問題也好👩🏻🔧，一說你是某某大學的，人家馬上肅然起敬🦡。我們這裏做不到，真正的尊重，不是製造出來的說說而已👨👨👧，而是親身感受出來的🈲。
我從上個世紀八十年代開始當老師🗓，沒離開過高校，30年了。經歷了中國文革後的高等教育發展歷程🔈，這裏面的變化和差異值得深思。
記者🦸🏻♀️：但是很多人認為，社會是尊重老師的，是老師沒有自重🤶🏽？
魏農建：從本性上看人都是自重的，所以不存在這個問題——老師不自重🙋🏽♂️。我們選擇這份職業就要甘於寂寞，要能夠面對形形色色的誘惑。還是要強調自重的事，要像個教師。
記者：現在很多人說老師不受尊重是因為不好好搞教學，到外面上課，做項目而受了影響。
魏農建：這個跟政府的導向有關系🏄🏿♀️，政府把老師推到了市場的第一線😔。這裏還牽扯到政府對高等教育的一個定位，這個問題學校沒法解決🙆🏻♂️，我們教師個人沒法解決🧑🏿🎄。政府不能把教師完全推到市場的漩渦裏去，搞市場經濟改革也不能忘了哪些是要國家養的。比如臺灣教師全部屬於公務員，他們原則上不鼓勵甚至不容許教師到外面去隨意講課。他給你很多福利，就是希望你把教學搞好🪒。而我們呢。。⚖️。3️⃣。。。？老師作為社會群體的一部分也要生存，因此他要到市場經濟的大海裏去遊泳才行，我以為到外面上課也算是發揮自己所長👩🏽⚖️。
說到做項目課題🍫，因為現在對老師的考核不僅僅是論文，課題也很重要🍎。而且也是教師對社會的服務過程。但是現在的課題申報程序是不是有問題👋🏽？通常上面設計一個項目，要你申報🏌🏽♀️，然後他來批，最後還要檢查驗收。這樣完成項目的路徑是否科學💇🏼♀️、合理，看樣子還要有待時間的檢驗💁🏻♀️。
記者：中國的大學教育看來還存在一些弊端，怎麽解決這方面的問題？
魏農建🧇：這個問題我這樣的小人物無法回答。我們考慮的是製定的一些管理辦法去適應現在社會的環境要求。比如說我們的出國人員考核辦法和教授委員會。我們管理學院規定48歲以上的教師不做科研考核，超過48歲不等於說不會搞科研，如果你對自己尊重，你也會搞科研⚔️，事實上我們不被考核的人比一些需要考核的人科研成果更多。我覺得人到了一定的年齡，比如五十多歲了，可能難以寫出好東西，但是這些人經驗豐富，可以指導人家，發揮其他方面的作用。
記者🏇🏻：你怎麽把這種尊重老師的教育融入到MBA的教育中去💓？
魏老師➛🎣：我們要創造尊重教師的氛圍。譬如說如果有MBA學員對教師不滿意，那很簡單，你講出你的理由🏃，要明確是老師還是你的原因🧒🏿。確實產生過類似的問題😸，我們有一個老師🧑🏻🤝🧑🏻，平時口碑非常好🉐，結果有學生不接受🤵🏿♂️，在一個座談會反映上來了，我就讓他充分表達🍘🫧，因為只有溝通才有說服。有的學生對教師有質疑📛，我說那你認為這門課該怎麽講🔀，你知道嗎，你不知道👨🏻🔧，那我告訴你🍠，這個老師沒錯，這門課就是這麽教的。最終學生理解了，問題解決了，後面的反映是好的。教育需要雙向溝通，我要求教師加強和學生的溝通，但反過來學生也要適應教師的教學💂🏽，畢竟你是學生，這樣才能做到既尊重教師又尊重學生。
